[讨论] 许褚战二将

自励

我们先来读一段原文：

忽一声响动，南船一齐飞奔过来。濡须坞内又一军出，冲动曹兵。曹操军马退后便走，止喝不住。忽有千百骑赶到山边，为首马上一人碧眼紫髯，众人认得正是孙权。权自引一队马军来击曹操。操大惊，急回马时，东吴大将韩当、周泰，两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀，敌住二将，曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。操回寨，重赏许褚，责骂众将：“临敌先退，挫吾锐气！后若如此，尽皆斩首。”（节选自《毛本》第61回）

在这个片段中，许褚以一己之力大战韩当、周泰这两员东吴大将。

请问如何评定许褚的武力？有人提出过三种观点：

一、许褚的武力约等于韩当和周泰的武力之和。

二、许褚的武力略强于韩当和周泰的武力之和。

三、许褚的武力略弱于韩当和周泰的武力之和。

到底哪种观点更合理？

自励

@虎痴许褚 @尹一朋 @夏长舒 @何逍云 @甲乙丙 @赵春阳 @江东才子 @我不是英雄 @黄和霞 @貂蝉 ……

欢迎发言！

何逍云

一、许褚的武力约等于韩当和周泰的武力之和。
许褚与二将战三十合方回。说明许猪与韩当和周泰的武力之和差不多
如比他们之和弱是阻挡不了三十回合
若比他们之和强，退的是韩当和周泰

虎痴许褚

肯定是第二个，许褚武力高于韩周二将。此役许褚于败势之中，以一己之力挡住东吴攻势，掩护曹公与人马撤退，“战三十合方退”足显游刃有余，若是在两军正常对阵时，许褚三十合应该就能击败二将。

貂蝉

给人的主观感觉是许褚强于韩当、周泰，但许褚30合主动撤退又不像强于二将，就算势均力敌吧

夏长舒

我倾向于第二种观点。从“操背后许褚纵马舞刀，敌住二将，曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。”这2句话中可以看到许褚对上东吴这2位宿将还是游刃有余的，如果是第一种观点还是第三种观点的话。根本无法做到三十回合方回。这个“方”字也证实了许褚的实力。

窃比老彭

不是正常的交战，什么都不能说明。

尹一朋

打了三十合才返回曹营，不是不能打了，是不必要再打了。我个人认为是稍稍强于韩当和周泰的武力之和。

赵春阳

许褚的武力略弱于韩当和周泰的武力之和

我不是英雄

许褚表现游刃有余，我看好胖子一线。

虎痴许褚

赵春阳 发表于 2016-7-8 15:43
许褚的武力略弱于韩当和周泰的武力之和

春阳兄见解独到，请试言之！

赵春阳

虎痴许褚 发表于 2016-7-8 15:57
春阳兄见解独到，请试言之！

“许褚与二将战三十合方回”
三十回合“方”回是一种赞誉，那就是说言外之意小于三十回合比如十五回合回来是正常，支撑三十回合已经超出对许褚的估计了。
就我的阅读感受来看，许褚可以在韩当周泰面前支撑一段，但整体不如。我这么看并没有贬低许褚的意思，在我看来张飞关羽也不会在韩当周泰面前坚持很久。

chenger

胆量比其它人大点而已^O^

虎痴许褚

赵春阳 发表于 2016-7-8 16:29
“许褚与二将战三十合方回”
三十回合“方”回是一种赞誉，那就是说言外之意小于三十回合比如十五回合回 ...

这段单挑应该综合分析。此战非正常状态下的单挑，许褚以一人之力挡住东吴进攻势头，在曹公与己方兵马安全撤退后已经完成任务，其也不可能凭一人之力打败东吴全军，故战三十合后已无继续交战的很必要，因此许褚选择撤回，但不应理解为三十合已经到许褚极限，书中也未有任何此方面含义的描写。
而从许褚游刃有余的表现来看，如果在正常单挑状态下，许褚对战二将再经数十回合，应该能够占上风甚至取胜。

貂蝉

虎痴许褚 发表于 2016-7-8 22:07
这段单挑应该综合分析。此战非正常状态下的单挑，许褚以一人之力挡住东吴进攻势头，在曹公与己方兵马安全 ...

如果曹军都撤了，吴军为何只让二将战许褚，其他人不一起上前围攻许褚呢？既然已经是二个打一个了，就不用考虑面子问题了，二个打一个和十个打一个没什么不同，都不是单挑。不如把这段理解为许褚带军马和韩当周泰的军马混战如何？

虎痴许褚

貂蝉 发表于 2016-7-8 22:50
如果曹军都撤了，吴军为何只让二将战许褚，其他人不一起上前围攻许褚呢？既然已经是二个打一个了，就不用 ...

为何这样俺不知道。蝉mm这个问题是常见于演义的武将之间的交战中。比如汜水关联军武将战华雄时为什么就想不到群殴呢？大多数的武将之间交战为什么都选择一对一单挑呢？特别是一方比另一方武力差别很明显时也不一拥而上。
俺通常把只是武将之间的交战统称为单挑，其中也包括一对多，是为了与混战相区别，也许这样用是不准确的。
但这段记载描述的太清晰了。“操大惊，急回马时，东吴大将韩当、周泰，两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀，敌住二将，曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。” 一个“两骑马”，一个“许褚纵马舞刀敌住二将”，最后还有“三十合”的回合数描写，这些联系在一起，想把它理解成两军混战，就如同三五二十五、三五三十五一样，这样太难啦！（哭）

貂蝉

虎痴许褚 发表于 2016-7-9 10:06
为何这样俺不知道。蝉mm这个问题是常见于演义的武将之间的交战中。比如汜水关联军武将战华雄时为什么就想 ...

因为华雄不够强，不需要群殴，虎兄难道认为许褚和华雄实力差不多？

虎痴许褚

貂蝉 发表于 2016-7-9 11:08
因为华雄不够强，不需要群殴，虎兄难道认为许褚和华雄实力差不多？

关羽出战之前，联军都拿华雄毫无办法了，怎么还说不够强呢？那时候联军怎么没想用群殴呢？
俺跟不上蝉mm的跳跃性思维，讨论这个与许褚和华雄的武力比较看不出来有何关系呀？

貂蝉

虎痴许褚 发表于 2016-7-9 12:35
关羽出战之前，联军都拿华雄毫无办法了，怎么还说不够强呢？那时候联军怎么没想用群殴呢？
俺跟不上蝉mm ...

被斩了两个废材就叫没办法？程普把胡轸刺死，华雄拿程普没办法怎么不说？

当然有关系，如果虎兄认为华雄比许褚弱很多，又为何拿华雄举例呢？

虎痴许褚

貂蝉 发表于 2016-7-9 13:46
被斩了两个废材就叫没办法？程普把胡轸刺死，华雄拿程普没办法怎么不说？

当然有关系，如果虎兄认为华 ...

俺没想比较华雄的武力如何，提他就是想说演义的描写就是如此，很多武将之间的交战在有群殴的条件下也不那样描写，这用常理分析是没有用的。
汜水关前若关羽不是主动请战，联军各主公们不都是在哪儿长吁短叹的拿华雄没办法么，如按蝉mm的思路他们怎么就想不到派出几个甚至几十个将去群殴华雄呢？